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中国、韓国は先進国?

中国は日本を経済力で抜きました、韓国は世界で十一番目くらいの経済力です。

以前は東洋で先進国と言えば我が日本だけでした。

しかし今は中国韓国共に先進国の仲間入りをしたという学者もいます。

私はこの意見に強い違和感を覚えます。先進国というのは、ただ単に経済力だけを指すのではありません。経済力も当然大切ですが、それと同じくらい大切なのは民主主義と思想言論の自由です。

例えば、日本において、テレビの生放送で日本人が私は中国韓国が大好きです と言っても何も問題はありません。

しかし、中国韓国はどうでしょうか?
例えば韓国においてテレビの生放送で韓国人が私は日本が大好きです なんて言ったら大問題です、周囲から白眼視され、当局に逮捕、ネットでは売国奴呼ばわりされ、仲間外れ、あるいはそこいらの人達から袋叩きにされて殺される可能性もあります。

中国も同様だと思います。

これらの国々では国家として幼少期から反日教育が徹底的に行われ、国として思想言論を統制しているのです。

このような国々が先進国とはとても言えないと思います。

皆さんはどう思われますか?

私は異論を大歓迎します。私が間違ってると思うなら具体的にどこがどう間違ってるか指摘してください。私の勉強になります。

少なくとも今現在は中国韓国に対してこのような考えを持ってます。

個人的には中国韓国も反日をやめて思想言論の自由を国家として保証する まともな民主主義の国になってくれたら日本ともっと普通の関係を作れるのではないかと思います。

投稿日時 - 2015-08-23 01:38:15

QNo.9034876

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回答(12)

ANo.13

 先進国と呼ばれるにはその国から学びたいと思うかどうかが重要と思います。
 今の中国や韓国から学びたいと思うかどうか。
 中国から日本へ爆買い来ますが、裏を返せば中国で売っている物を信じていないという事です。
 中国から日本へ観光に来た人の中には二度と日本に行きたくないという人がいます。
 理由は「粗悪な品を高額で売りつけられた」ですがその店に連れて行ったのは中国人、売っていたのも中国人、つまり中国人によるぼったくりツアーに参加してしまったのです。騙された方が悪いというのがまかり通る国です。
 そんな国が先進国のはずがありません。

 韓国は国際法違反をしています。
 竹島問題は明らかにクロです。一方的に占拠して領有宣言できないのは常識です。
 対馬の仏像問題もクロです。条約を破る判決を出す裁判所も問題ならそれを改めさせられない政府も問題です。実態はともかく少なくとも韓国政府は選挙で選ばれています。選挙で選ばれた政府より選挙で選ばれていない裁判官の決定が上というのは先進国ではありません。

投稿日時 - 2015-08-25 11:13:40

お礼

ありがとうございます

投稿日時 - 2016-01-12 09:18:56

ANo.12

中国は日本を経済力で抜きました、韓国は世界で十一番目くらいの経済力です。
 ↑
中国の統計は信憑性がありません。見栄だけで誇張しているだけで実態は伴っていません。
もう一つの問題は、人口が日本の10倍もいるので、一人当たりではまだまだの上、貧富の差が激しいことです。しかも、バブル経済であるので、いつ崩壊してもおかしくないのです。
それ故、先進国と認められない、と思います。
韓国もGATT11条国になったので、先進国の仲間入りができた、と考えられます。
但し、本当かどうかには疑問があります。張り出し先進国、というところではないでしょうか。

しかし、中国韓国はどうでしょうか?
例えば韓国においてテレビの生放送で韓国人が私は日本が大好きです なんて言ったら大問題です、周囲から白眼視され、当局に逮捕、ネットでは売国奴呼ばわりされ、仲間外れ、あるいはそこいらの人達から袋叩きにされて殺される可能性もあります。
中国も同様だと思います。
これらの国々では国家として幼少期から反日教育が徹底的に行われ、国として思想言論を統制しているのです。
このような国々が先進国とはとても言えないと思います。
 ↑
これらに関しては、先進国かどうかという問題ではないでしょう。
統計上では、アパルトヘイトがあった南アフリカでも先進国ですから。

個人的には中国韓国も反日をやめて思想言論の自由を国家として保証する まともな民主主義の国になってくれたら日本ともっと普通の関係を作れるのではないかと思います。
 ↑
これは期待薄でしょう。あの2国は反日しかやっていけない国です。
(左翼から見ると、日本が原因でしょうが)あんな国は無視しとけばいいのです。
中国と韓国は世界中から袋叩きにあっていますし、崩壊することも国際的な常識です。
潰れそうになると、日本に泣きついてきます。その時は日本の大チャンスです。
そのときは、韓国には「竹島は日本の領土であることを認める」ことを条件に援助するのです。中国も尖閣について同様のことをすればいいのです。

貴方はこの考えをどう思いますか?

投稿日時 - 2015-08-23 23:16:51

お礼

ありがとうございます

投稿日時 - 2016-01-12 09:19:37

ANo.11

おいらの友達連中は、普通に日本大好きって言ってるよ
政治と切り離して考えるのが普通なんだって・・・
マスゴミに踊らされないようにね!

ちなみに中国は、日本が10年掛けてしたことを2年でする勢いだそうです
ある意味、すごいことだと思います
名目上は中韓は先進国です
反日政策を辞めたら、それこそ本物の先進国です
日本は敵いません・・・残念ながら

以前のアメリカと日本の関係に似てるね・・・

投稿日時 - 2015-08-23 20:27:12

お礼

ありがとうございます

投稿日時 - 2016-01-12 09:20:14

ANo.10

中国の人が自国の事を、政府の Propaganda に沿った発言ではなく、自分自身の冷静な判断でどう評価するのかは聞いたことがないのですが、韓国の人は中半自嘲的に、自国のことを「中進国」と称していましたね。

「OECD (経済協力開発機構) に加盟していて、経済的、特に世界市場に輸出する製品の技術力とその輸出によって国民一人当たりの年収がどれほどのものになるのかといった点では先進国並と言えるが、技術力を支える基礎部分での科学力は他国 (特に日本の IC Chip 等) に頼らざるを得ないものだし、収入の殆どは貿易収支から得ているものであって内需が収入を作り出しているものではないといった根本的な欠陥を抱えており、経済以外の分野では政治も社会情勢 (国民生活観念) も決して安定安心などと言えるものではないので、とても先進国と胸を張れるものではないのだが、かと言って後進国とか発展 (開発) 途上国ではないので、敢えて言えば『中進国』(^_^;)」……なのだそうです。

「先進国」とだけ、言ってしまうと、民主主義や言論の自由度がその定義に含まれるわけではないのですが、御質問者さんが気になさっているのは「国民の多くが幸せを感じて満足している『幸福度』を加味した「幸福度先進国」のことなのではないでしょうか?

「国民の幸福度」をどのように算出しているのかは判らないのですが、こんな統計もあります。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%9c%b0%e7%90%83%e5%b9%b8%e7%a6%8f%e5%ba%a6%e6%8c%87%e6%95%b0

まぁ日米国民の幸福度が随分と低いのは他国から見れば「贅沢を言ったらキリがないだろっ、この強欲張りめっ!」と文句を言われそうですが(笑)……。

別の算出法、GDP (Gross Domestic Product:国内総生産) を加味し、国民への社会的支援、健康寿命、人生選択の自由度、社会福祉度 (寛容度)、汚職のなさ、閉塞無希望感 (Dystopia) といった指標を数値化して国連が発表している「世界の幸福度統計」にはこんなものがあります。

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52190503.html

これも個人々々がどんな項目を幸福度に入れるべきかで大きく変わるものですので、国連の統計には国連の思惑という偏向 (Bias) がかかっていることに留意すべきです。

先進国とは Developed Country の和訳で、Develop という言葉は Democracy (民主主義) や Freedom of Speech (言論の自由) の度合いを推し量る用法には用いません。

例えば Development of Democracy は「民主主義の発達」という歴史の流れを意味するものであり「民主主義の度合い」を意味するものではないのです。……対象とする言葉が数えられる名詞なのか数えられない名詞なのかによって意味が違うようなものです。

この手の言葉は元々日本語にはなく、明治時代に福沢諭吉が Economy の和訳に「経済」という言葉を造語したように、日本語にはない外国語の意味を日本語化するために新たに創られた言葉なのですが、時代や社会背景の変化によって、日本語の意味する範囲が変化してしまい、誤解を生じることが多々或るものです。

まぁ「フリマは Free Market」だと思い込んでいる人みたいなものですね。……正しくは Flea Market であり、日本語では「蚤の市」であって、自由市場 (Free Market) では決してありません。

先進国 (Developed Country) という言葉の定義は

https://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%85%88%e9%80%b2%e5%9b%bd

の「(2) 定義」にあるようにあくまでも OECD 加盟国であって、日本政府はその中でも国民 1 人当たり GDP が年間 $10,000 以上の国としています。

日本語での先進国という言葉は「その問題に於いて最も進んだ国」という意味に取れますので様々な言葉に利用されているのですが、その場合には「何の」先進国なのかをきちんと定義しないことには御質問者さんのような疑問を生じてしまうものです。

ちょうどデジカメ (Digital Camera) の CMOS みたいなものですね(笑)。

CMOS は Complementary Metal Oxide Semiconductor (相補型酸化金属半導体) という意味で PC (Personal Computer) やスマホ (Smart Phone) の主演算 IC (Integrated Circuit) Chip 等はほぼ 100% CMOS IC Chio なのですが、大抵の人は CMOS を Image Sensor のことと誤解しています。

デジカメの CMOS は CMOS Image Sensor が正しい用語であり、光を電気に変えて画像 Data を得る素子は Image Sensor と言うべきものなのですが、何故か人々は Image Sensor とことを示す言葉ではない CMOS を口にしがちです。

上述の「幸福度」も単に「先進国」の言葉だけを言わずに「幸福度先進国」と言えば意味の通じる日本語になりますよね。

単に「先進国」という場合は上記 Page のような定義がなされている言葉ですので、韓国は先進国に含まれ、中国は後進国 (または発展途上国、或いは開発途上国) に含まれます。

中国・韓国は日本国内に在日中国・朝鮮人が 100 万人以上、帰化した中国系・朝鮮系日本人とその 2 世が数百万人いて 1 億 2 千万人の総人口のうち数十人に 1 人はそうした人々、更に近年は台湾・香港を含めると年間 1 千万人以上の渡航者が日本に来ていますので、国際空港には毎日平均して 3 万人ほどの中国・朝鮮系の人々が出入りしており、台湾・香港を含む中国系は平均 5~6 泊、韓国人は平均 3~4 泊の日程で観光しているようですので、全平均を 4 宿 5 日とすると 3 万人の 5 倍である 15 万人の観光客、それに 10 万人強の留学生、30 万人ほどの来日就労者、都市近郊にそうした人々が集中していることを考慮すると、全国の主要都市部では十数人に 1 人が中国・朝鮮系の人達ですので、当然のことながら Media 等による中国や朝鮮域の情報が豊富に公開されています。

しかし、中国朝鮮域以外の国々、欧米や中東、Africa や東南 Asia、Russia 域、中国奥地の Asia 域、太平洋諸国、India 域の諸国について私達はどれほどのことを知っていると言うのでしょうか?

「先進国は何処も日本と同じ」などと言うのは単なる妄想です。

国が違えば文化も大きく異なりますので先進国と言っても井戸の中の蛙に過ぎない多くの日本人にとっては信じられないほど日本とは異なる社会を持つ国々であり、そうした社会背景や人々の思想なんて薄っぺらな英語力で短期観光したくらいではさっぱち酌み取れないものですし、限られた日本語の情報だけでは殆ど理解できないものでしょう。

何処の国もそれぞれに異なる社会を持っているものであり、日本なんぞは世界の中でも極めて特殊で風変わりな社会を持つ国なんですよ(笑)。

私は 11 年暮らした米国ぐらいしか人々の生活に密着した社会のことは知りませんが、それでも日本とのあまりの違いに何度も Culture Shock を覚えたほどですので(^_^;)……。

投稿日時 - 2015-08-23 09:45:17

お礼

ありがとうございます

投稿日時 - 2016-01-12 09:21:15

ANo.9

"例えば韓国においてテレビの生放送で韓国人が私は日本が大好きです
なんて言ったら大問題です、周囲から白眼視され、当局に逮捕、
ネットでは売国奴呼ばわりされ、仲間外れ、
あるいはそこいらの人達から袋叩きにされて殺される可能性もあります。"
      ↑
これはいくら何でも考えすぎです。

日本が好きですか 2013年 日経
      大好き  好き   嫌い  大嫌い
中国     25   40  20   15
韓国     10   25  30   35


”中国も同様だと思います。”
    ↑
中国は韓国よりも緩やかですよ。
特に若者に限れば70%が親日、という調査結果も
あるぐらいです。
マスコミにも、時々ですが、日本を見習え、なんて
記事が出たりします。
「日本は欧米に対抗できる唯一の国だ。尊敬すべきだ」
「日本人は誠実でマジメだ」
「靖国を見習え。日本の素晴らしい団結力は
 ああいうところから醸成されるのだ」


”このような国々が先進国とはとても言えないと思います。”
     ↑
それは同意です。
民主制云々よりも、反日で国を統治しよう、なんてのは
途上国の証拠です。

韓国などは先進国面していますが、つい最近までは軍事独裁国家
だったのです。
マトモな選挙が行われたのは、金泳三大統領の時が初めてでした。
実に、1993年の話しです。


”私は異論を大歓迎します。私が間違ってると思うなら具体的に
どこがどう間違ってるか指摘してください。私の勉強になります。”
     ↑
事実誤認が多いです。特に中国です。
マスコミ報道を鵜呑みにして、イメージを作り上げている
という感じがしますね。

周立波というコメデイアンは政府、共産党の悪口で
一流の芸人になっています。

韓寒という作家も、共産党の悪口で有名になり
タイム誌で、世界で最も影響力のある百人に
選ばれています(2010年度)。

袁騰飛という社会学者は「毛沢東は一つだけ良いことをした。
それは死んだことだ」とまで公言しましたが、何の
お咎めもありません。

メデアリテラシーを鍛えるべきだ、と思います。

投稿日時 - 2015-08-23 08:42:17

お礼

ありがとうございます

投稿日時 - 2016-01-12 09:22:58

ANo.8

 「先進国」という言葉にどんな意味を持たせるのかという問題ですので、各自に考えがあり、それを説明できるなら、どんな意見でも正解だと思います。

 以下に書くことは反論という意味ではありません。参考までにと思って書くことですので、そのつもりで読んでください。

 質問者さんは、言論の自由を重視されているようですね。それも大切な観点だと思います。しかし日本の報道の自由度は世界の中でも随分と低い評価が出されています。つまり、私達が見聞きする情報には、大きな操作の手が加えられているようです。

 また、日本は民主主義の国ですが、世界にはアラブ諸国のように、独裁と言われる国でも国民は豊かな生活を満喫している場合がありますので、民主主義が最高の政治だと言い切ることもできません。

投稿日時 - 2015-08-23 08:20:10

お礼

ありがとうございます

投稿日時 - 2016-01-12 09:24:05

ANo.7

中国のGDPが日本を抜いたと言っても、それは上海や北京などの都市部だけの話で、国民一人あたりのGDPではまだ日本の方が上を行ってます。

韓国は工業製品を自力で開発したり生産したりする能力がありません。

両国とも発展途上国ではないにしろ、先進国ではありません。いうなれば“準先進国”といったところでしょうか。

投稿日時 - 2015-08-23 07:35:14

お礼

ありがとうございます

投稿日時 - 2016-01-12 09:24:42

安倍のゴリ押しで日本の民主主義も無くなって行ってるから中韓も先進国になるんじゃね。(´・ω・`)アメリカの意のままが民主主義でも無いし。

投稿日時 - 2015-08-23 07:12:34

お礼

ありがとうございます

投稿日時 - 2016-01-12 09:25:13

ANo.5

先進国という言葉の定義の問題です。

先進国と言う言葉の定義は、曖昧です。
質問者様は、先進国の意味に、
民主主義や言論の自由も入れているようですが、
もともと、先進国とは、経済用語であり、一般的には、
民主主義などの社会的、政治的意味合いは含まれていません。

投稿日時 - 2015-08-23 04:41:16

お礼

ありがとうございます

投稿日時 - 2016-01-12 09:25:40

ANo.4

経済的には中国は先進国になっていってますね。
ですが思想やモラルの面では後進国です。

ですが、日本もおかしくなっていますね。
すぐ壊れる商品を作る企業。

その上、中国共産党化してる安倍政権では、もっと後進国化してしまいますよ。

投稿日時 - 2015-08-23 03:54:48

お礼

ありがとうございます

投稿日時 - 2016-01-12 09:26:08

ANo.3

1。 時と場合で同じ国が「先進国」になったり、「後進国」になったりします。

 例えば自国民に、次の選挙で「我が国」をXにしたのは我が党の所為だ、と言う時と、外国に「我が国」はまだYだから対外援助資金は打ち切らないで頂戴、という時などでは違います。

2。またZ国人とZ政府では違います。政府はW島は「我が国」の領土と言って反日でも、Z国民は日本へ観光旅行に来、日本製品を爆買し、日本の物を持っていると自慢する、と言ったこともあります。

3。反Xなどというのは一年足らずで変えられます。

 例えば、1945年8月までは、「鬼畜米英」だと幼稚園から洗脳され、反米教育を受けていました。それ以降は「米英崇拝」洗脳になり、今英語圏に留学するのを国賊とは言いません。

4。まあ、あまり心配な去らなくていいんじゃないですか。

投稿日時 - 2015-08-23 03:10:22

お礼

ありがとうございます

投稿日時 - 2016-01-12 09:27:09

ANo.2

>以前は東洋で先進国と言えば我が日本だけでした。

一般的には、トルコが指摘されるんだが?
OECD加盟国を先進国というのが通俗的なものなので、現加盟国であるトルコも対象になる

日本贔屓の日本論では、東洋というと大概においてトルコを外すのは何故だろう。
東洋初の憲法でもトルコは外されるし

>しかし今は中国韓国共に先進国の仲間入りをしたという学者もいます。

セットで先進国入りしたという学者は知らないが・・

基本的には韓国は、我が国から遅れて先進国入りしたが、中国は先進国扱いされない
そのように扱うのは、君のようなフィーリングに依拠した話

>私はこの意見に強い違和感を覚えます。先進国というのは、ただ単に経済力だけを指すのではありません。経済力も当然大切ですが、それと同じくらい大切なのは民主主義と思想言論の自由です。

それをどうやって評価するの?
同時に、民主主義云々言いだしたら、王政の場合はどうするの?
思想言論の自由を評価するにも、日本国内では共産主義のみならず無政府主義思想なんか排除されているわけで、到底先進国になれないよw


>皆さんはどう思われますか?

上記した通り。
評価できないものを評価できるフィクションを前提に「先進国」の基準を作ろうという話でしょ。
しかも他人任せの話で説得力を感じない。所詮は、そうあるべきだ!という理想論でしかないね

君と志を同じくする人で、先進国の基準でも作ってみれば良いと思うよ
それが通用するものたりえるか?というのは別問題として興味あるな

投稿日時 - 2015-08-23 01:57:48

お礼

ありがとうございます

投稿日時 - 2016-01-12 09:28:02

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