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解決済みの質問

一番安く行ける方法(東京-鯖江-武生-東京)

 鉄道に詳しい方教えていただけないでしょうか。
 今回、仕事で
 東京-高山(仕事、1泊)-鯖江(仕事、1泊)-東京(戻り)という経路をたどることになりました。
 この行程で一番安く行ける方法はないでしょうか?
 私が考えているのは
 東京-(名古屋)-高山(泊)-鯖江(泊)-名古屋
 で通しの乗車券を買い(6日間有効でお得?)、
 帰りの名古屋-東京
 は新幹線で行くということです。
 ちなみに、東海道新幹線はJR東海のエクスプレス会員になっているのでそちらも利用可能です。
 また、行きの名古屋乗換はのぞみ-特急ひだで乗り継ぎ特急券半額を考えております。
 ただし、私は鉄ちゃんではないのでもっといい案があるのではないかと思っています。
 もっといい案をご教授いただければ幸いです。
 本日出張が決まり、出発が迫っております(12/4出発)ので、急ぎでお答えいただくとありがたいです。
 よろしくお願いします。

投稿日時 - 2008-12-02 23:45:25

QNo.4525380

すぐに回答ほしいです

質問者が選んだベストアンサー

No.5・6です。

>この一文で勘違いされると困るのですが、自由席でも1列車ごとに特急料金が発生します。富山→鯖江という1枚の自由席特急券で、富山→金沢をしらさぎ、金沢→鯖江をサンダーバード、という具合に乗り継ぐことはできません。そのように乗車した場合は不正乗車となります。

申し訳ありません。私の認識が間違っていました。
御指摘の通り、特急券は指定席・自由席のどちらの場合でも1列車ごとに料金がかかってしまいます。

高山⇒富山⇒鯖江への行程のうち、No.6で紹介させていただいた、高山7:38発の普通列車の乗り継ぎで富山に行かれた場合、富山10:07発のサンダーバード20号大阪行きで福井まで行っていただきますと福井11:40着になります。福井11:54発の普通列車敦賀行きに乗り換えていただくと、鯖江には12:09着となります。
この行程ですと、富山~福井間で1列車のみの特急料金となります。

※富山⇒福井 指定席特急料金:2290円、自由席特急料金:1780円

また体力的に厳しい行程になるのですが、鯖江への到着をもっと早くされたい場合、早朝5:40に高山を出る普通列車猪谷行きがあり、猪谷6:44着、猪谷7:05発の富山行き普通列車に連絡しております。富山には7:57着となり、富山8:19発サンダーバード14号大阪行き(鯖江には停まりません)に乗られますと、福井9:48着となります。福井10:10発普通列車敦賀行きに乗り換えていただくと、鯖江には10:25に到着します。

もしくは、鯖江に停まります、富山9:10発しらさぎ6号名古屋行きに乗られると鯖江には10:45に到着いたします。

投稿日時 - 2008-12-03 13:25:47

ANo.9

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回答(11)

ANo.11

No.5・6・9です。 

お礼欄の方、拝見しました。結論から申しますと、質問者さまがお調べになった通り、

東京都区内⇒名古屋(東海道・高山・北陸・米原・新幹線・名古屋)
の運賃は11660円ではなく、11970円が正しい金額です。
誤った回答で質問者さんには御迷惑をおかけしました。申し訳ありません。

この行程の場合

東京都区内 ⇒ 岐阜 396.3 キロ(東海道本線:幹線)
岐阜 ⇒ 富山 225.8 キロ(高山本線:地方交通線)
富山 ⇒ 米原 236.0 キロ(北陸本線:幹線)
米原 ⇒ 名古屋 79.9 キロ (東海道新幹線:幹線「新幹線別線扱い」)

となり

営業キロを合計しますと、938キロになります。本州3社(JR東・東海・西)内の幹線のみを通る普通運賃表では、営業キロが921~960キロ内では11660円となります。

しかし、上記の行程には
岐阜 ⇒ 富山225.8 キロ(高山本線:地方交通線)
が含まれており、この区間は幹線ではなく地方交通線となります。

幹線と地方交通線を乗り通す場合、地方交通線は『営業キロ』ではなく、『換算キロ』を用いて計算しなければいけません。

従って
岐阜 ⇒ 富山:営業キロ225.8キロ ではなく
岐阜 ⇒ 富山:換算キロ248.4キロ を用います。

この差、22.6キロ分を上記の営業キロである、938キロに足しますと960.6キロとなり、
1キロ未満の端数は切り上げますので、営業キロは961キロとして運賃が算出されます。

※営業キロ961~1000キロ:11970円←これに該当します

従って質問者さんがお調べになった通り、
11970円が正しい運賃となります。

私が計算する際、この高山本線を幹線と勘違いして計算してしまった為、間違った回答になってしまいました。
御迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

※参考URL:http://www.jr-odekake.net/guide/info_2.html
こちらのサイトの
『JR東日本・JR東海・JR西日本(本州3社)のみをご利用の場合の運賃』欄内、『幹線と地方交通線とを連続してご利用の場合』の部分を御覧ください。

投稿日時 - 2008-12-04 15:50:13

お礼

 ご回答ありがとうございます。
 疑問が晴れてスッキリしました。

 結局、私が最初に考えていたとおりの行程で出張を完了しました。
 皆様に詳細な回答をいただきましてありがとうございました。

投稿日時 - 2008-12-07 22:27:43

ANo.10

> このバスのコースはこの間できた東海北陸道を使うコースですかね?
そのとおりで、高山~白川郷が1時間になりました

> 高山09:50発の高速バスを使うと、金沢しらさぎ乗換で鯖江着13:45。
この日の鯖江着時間は少しぐらい遅
もし余裕がおありでしたら白川郷で次のバスに乗り継ぐようにして散策されるのもお勧めです
15:05金沢着 15:14発雷鳥34号 16:14鯖江着

投稿日時 - 2008-12-04 12:26:25

ANo.8

横レスで申し訳ないですが。

>富山では10:07発サンダーバード20号大阪行きに乗っていただくと、金沢に10:44に到着するのですが、金沢10:49に発車するしらさぎ58号米原行きが待っており、この列車に乗り換えていただくと鯖江には11:45に到着します。この場合、指定席をご利用になられると、1列車ごとに特急料金が発生しますので、自由席での利用がお得になります。

この一文で勘違いされると困るのですが、自由席でも1列車ごとに特急料金が発生します。富山→鯖江という1枚の自由席特急券で、富山→金沢をしらさぎ、金沢→鯖江をサンダーバード、という具合に乗り継ぐことはできません。そのように乗車した場合は不正乗車となります。

投稿日時 - 2008-12-03 08:14:07

ANo.7

高山着が13:30でもよければ 08:00新宿発の高速バスが乗り換えなし6,500円で便利です
後は高山~鯖江~東京のJRとしてもいいでしょうし金沢まで
高山9:50→10:40白川郷 11:10 →12:25金沢
高山12:50 →13:40 13:50 →15:05金沢
高山16:50 → → 17:40 17:50 →19:05金沢
のバス(要予約)3,300円を使うこともできます

参考URL:http://www.nouhibus.co.jp/a0_bus/teiki/exp_bus/new_exp_top.htm

投稿日時 - 2008-12-03 03:58:14

お礼

ありがとうございます。
確かに、高山10:57発のひだ3号に乗るとすると、
富山でしらさぎ乗り継ぎだと鯖江着14:43。
高山09:50発の高速バスを使うと、金沢しらさぎ乗換で鯖江着13:45。
この日の鯖江着時間は少しぐらい遅くてもいいので、今回は電車にします。
ちなみに、このバスのコースはこの間できた東海北陸道を使うコースですかね?
ある意味魅力的かも・・
ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-12-03 22:57:12

ANo.6

No.5です。
先ほどの回答ですが、情報量が少ないと思いますので補足させてください。

質問者さんがお考えのルートである

東京⇒名古屋⇒高山⇒富山⇒鯖江⇒米原⇒東京ですが
No.4さんと私の回答では乗車券の運賃が別の金額となっています。

まず前提条件なのですが、同じ区間を2度通る乗車券は発券することができません。高山本線は岐阜から出ており、名古屋~岐阜間は東海道本線になります。この条件をクリアすることが肝になってきます。

よって、通常であれば
東京都区内⇒岐阜11660円(東海道・高山・北陸・東海道経由)
岐阜⇒東京都区内6300 円
合計17960円となります

しかし、岐阜羽島を挟む東海道新幹線の名古屋~米原間は在来線とは別線扱いとなっており、岐阜~名古屋間を通っていても重複とならないので、名古屋までの営業キロで通算した結果、私の回答はNo.4さんと違うものになっています。

実際問題としては、鯖江で乗られたしらさぎから新幹線に乗り継がれる際、米原と名古屋のどちらで乗り換えられるかで運賃が変わってくることになります。(些細な差ですのでお好みで良いかと思います)

また、富山から鯖江までの特急列車ですが、鯖江に停車する特急列車が少なめのようです。
比較的しらさぎ(富山・金沢から米原・名古屋に向かう特急)は停まるようですが、サンダーバードや雷鳥(富山・金沢から京都・大阪に向かう特急)は停まる列車が少ないです。

また、高山⇒富山へ移動される際、高山10:57発のひだ3号まで特急が走っていません。この列車に乗られますと、富山12:21着となり、富山13:06発のしらさぎ10号に乗られますと、鯖江には14:43着となります。

高山から富山方面へは列車本数が少ないこともあり、ひだ3号の前の列車で富山へ乗り継げるのは、高山7:38発猪谷行き普通列車の1本だけです。(午前中に後2本普通列車がありますが、結局後からやって来る、ひだ3号のご利用となります。)これに乗られますと、猪谷9:04着、猪谷9:06発富山行き普通列車が富山には9:59に到着します。
富山では10:07発サンダーバード20号大阪行きに乗っていただくと、金沢に10:44に到着するのですが、金沢10:49に発車するしらさぎ58号米原行きが待っており、この列車に乗り換えていただくと鯖江には11:45に到着します。この場合、指定席をご利用になられると、1列車ごとに特急料金が発生しますので、自由席での利用がお得になります。

北陸フリーきっぷも紹介させていただきましたが、フリー区間外の乗車券・特急券を別に購入しないといけないのでややこしくなると思います。

質問者さんのイメージ通り、当初のルートで行かれることをお勧めします。

投稿日時 - 2008-12-03 03:42:05

ANo.5

質問者さんのお考えのルートで考えてみると

乗車券:東京都区内→名古屋11660円+名古屋市内→東京都区内6090円=17750円

特急券:東京→高山 のぞみ・ひだ(指定席、乗継割引):5990円
    高山→富山 ひだ(指定席):1660円(自由席:1150円)
    富山→鯖江 特急(指定席):2290円(自由席:1780円)
    鯖江→米原 しらさぎ(指定席):1660円 (自由席)1150円
    米原→東京 ひかり(指定席)4920円

合計:34270円 全て指定席料金で計算しました。(ちょっと自信ないですが)

ちなみに、鯖江~米原間は乗継割引が効くはずですよ。在来線特急→新幹線の乗継にも適用されますので。これで上記の値段より880円安くなります。
また、実際の所、高山→富山→鯖江は自由席でも大丈夫だと思いますので、これより1000円程は節約できそうですね。


後、こんなものを見つけました。

http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?cmb_startpre=13&cmb_placearea=7&cmb_placepre=0&txt_year=&txt_month=&txt_day=&mode=area&SearchFlag=0&serchBtn1.x=23&serchBtn1.y=1&GoodsCd=974

東京から北陸地方まで上越新幹線&特急はくたかの乗継、もしくは寝台特急北陸号が利用できます。高山と鯖江はフリー区間から外れますので、富山から高山線を下る猪谷~高山間と、加賀温泉~鯖江間の往復運賃+特急料金が別に必要です。

猪谷~高山間:往復乗車券1900円、往復特急料金(指定席)3320円、(自由席)2300円

加賀温泉~鯖江:往復乗車券1640円、往復特急料金(指定席)2480円、(指定席)1460円

合計、30740円(特急料金は全て指定席で計算)

もしこちらのきっぷを利用される場合は、フリー区間内では特急の自由席が乗り放題なので注意されてください。富山から鯖江間等、そのまま自由席で乗りとおされるのがよろしいでしょうね。

投稿日時 - 2008-12-03 02:34:25

お礼

詳細な回答ありがとうございます。
ところで、東京都区内→名古屋11660円
の理屈がわかりません。駅すぱあとで検索すると、米原~名古屋間新幹線利用(=一筆書き理論適用)で938km、11970円と出ます。
これはどういうことでしょうか?
もう一度ご教授くださるとありがたいです。
よろしくお願いします。

投稿日時 - 2008-12-03 22:48:29

ANo.4

寝台特急は年配の人の利用も多いので、問題ないと思いますけどね。むしろ寝ている間につくから体力的にも有利だと思いますが。

まあ朝一で行くというのなら、

乗車券
東京都区内→岐阜(高山・富山・鯖江経由)+岐阜→東京都区内(連続) 17960円

料金券
新幹線「のぞみ」3980円 東京→名古屋
特急「ワイドビューひだ」1300円(乗継) 名古屋→高山
特急「ワイドビューひだ」1150円 高山→富山
特急「しらさぎ」 1780円 富山→鯖江
特急「しらさぎ」 1050円(乗継) 鯖江→名古屋
新幹線「のぞみ」3980円 名古屋→東京

合計
31200円

ぐらいかなあとは思います。あれ、さっきより安いや。

投稿日時 - 2008-12-03 01:38:04

お礼

ありがとうございます。
丁寧な回答ありがとうございます。
やはりNo.4さんのおっしゃられるとおりの行程で行こうと思っております。
値段までしっかり書いてくださり助かりました。
ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-12-03 23:27:16

ANo.3

というわけで、考え直しました。

寝台特急「北陸」 上野23:03→富山 5:33 または
夜行急行「能登」 上野23:33→富山 5:41
普通列車 富山 5:52→猪谷6:48/6:58→高山 8:02 または
特急[ワイドビュー]ひだ6号 富山8:00→高山 9:32
高山→富山
特急「しらさぎ」 富山→鯖江 ※時間帯によっては金沢まで普通列車でいって、雷鳥にのりかえる(しらさぎが鯖江に止まらない可能性がある)
特急「しらさぎ」 鯖江→名古屋
新幹線「のぞみ」 名古屋→東京

というルートが考えられます。

乗車券は
東京都区内→東京都区内(片道) 13130円(7日間有効)
富山←→高山(往復) 3240円(2日間有効)

料金券は
「北陸」 特急券2830円+寝台券6300円
「能登」 急行券1260円(自由席)/1770円(指定券)
「ひだ」 富山→高山 1150円(自由席)/1660円(指定席)
「ひだ」 高山→富山 1150円(自由席)/1660円(指定席)
「しらさぎ」富山→鯖江 1780円(自由席)/2290円(指定席)
「しらさぎ」鯖江→名古屋 1050円(自由席・乗継割)/1300円(指定席・乗継割)
「のぞみ」名古屋→東京 3980円(自由席)/4690円(指定席)

となります。よって、合計は、

「北陸」利用 すべて自由席 = 32310円
「北陸」「ひだ」利用 すべて自由席 = 34610円
「能登」利用 すべて自由席 = 24440円
「能登」「ひだ」利用 すべて自由席 = 26740円

となります。ちなみにしらさぎものぞみも雷鳥も自由席で十分座れるとおもいます。エクスプレス予約で新幹線きっぷを購入すると在来線特急の乗り継ぎ割引は有効になりませんのでご注意ください。


<参考>
特急ワイドビューひだ 高山→富山
3号 10:57→12:21
7号 13:12→14:38
11号 15:22→16:50
13号 17:12→18:51

特急しらさぎ 富山→鯖江、鯖江→名古屋
それなりの本数が運転されています。詳しくはみどりの窓口で聞くのが良いと思います。

投稿日時 - 2008-12-03 00:29:41

お礼

 再度の回答ありがとうございます。
 夜行で考えるとは・・・
 すごいですね。
 ただ、高山には昼前後に入ればいいので(あと、年なので夜行はちょっときついかも・・・(泣))、朝東京を出る電車のほうがベターです。
 そのようなパターンで安くつく方法はないでしょうか?
 わがまま言ってスイマセン。

投稿日時 - 2008-12-03 00:58:57

ANo.2

って、書き込んでから、高山と高岡を勘違いしていたことに気付きました(TT

さきほどの書き込みは忘れてくださいw

投稿日時 - 2008-12-03 00:07:54

お礼

 早速の回答ありがとうございます。
 わたしのほうも題名が間違っておりまして、本文に書かせていただいた
 東京-高山-鯖江-東京というのが正しい質問内容です。
 いずれにしても早速の回答ありがとうございました。
 本件に対するご意見もいただければ大変ありがたいです。

投稿日時 - 2008-12-03 00:14:27

ANo.1

席が取れるかどうかは知りませんが。あと各地の乗降予定時間がわからないので適当ですが。

寝台特急「北陸」 上野23:03→高岡 5:49 または
夜行急行「能登」 上野23:33→高岡 5:56
特急「しらさぎ」 高岡→鯖江  ※時間帯によっては金沢まで普通列車でいって、雷鳥にのりかえる(鯖江に止まらない可能性があるので)
特急「しらさぎ」 鯖江→名古屋
新幹線「のぞみ」 名古屋→東京

というルートが考えられます。

乗車券は
東京都区内→東京都区内 13130円(7日間有効)

料金券は
「北陸」 特急券2830円+寝台券6300円
(夜行急行「能登」を利用すれば自由席なら急行券1260円、指定席なら急行券+指定券で1770円)
「しらさぎ」高岡→鯖江 1780円(自由席)
「しらさぎ」鯖江→名古屋 1050円(自由席・乗継割)
「のぞみ」名古屋→東京 3980円(自由席)

よって合計は、
寝台特急「北陸」利用なら 29070円~
夜行急行「能登」利用なら 21200円~
になります。

投稿日時 - 2008-12-03 00:06:05

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