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解決済みの質問

10年前のバイト時代ですが、嘘つき認定されたか

10年以上前、大学1年のバイトの頃のことです。

スーツ着用だったのですが、スーツの装いについて学びたいと思い、本をアマゾンかなにかで買って読みました。

著者はその当時でも既に故人だったかも知れません。

その内容に、「ワイシャツとは本来、胸ポケットはないのが正式である」とか、
「夏でも半袖ワイシャツを着るのは言語同断。あれは本来の姿を切り落とされた哀れなワイシャツである」といったことが書かれたいました。

私はそれを真に受けたようです。

「胸ポケットはないワイシャツ」なんて市販にはなかなか売ってないですから、20歳という若さで生意気にも、ワイシャツを1万円でオーダーメイドにすることを、当時の私は考えました。

そして、それを実際にバイトで着ていったのですが、思った以上に、ツッコミの嵐を受けました。

先輩「お前そのワイシャツどうした?なんで胸ポケットないの?」
先輩「本当だ!不便じゃないの?」
といった感じで。

また別の先輩から「それ、どこで買ったの?」と訊かれました。

それに対し、大学1年、20歳の新人が「1万で、オーダーメイドしました」なんて言えない、という気持ちになりました。
相手は、当時大学2~4年ですからね。まあ、今や皆結婚しましたけど・・・。

だから「洋服の青山です」と嘘をついてしまいました。

そこで、その話は終わったかもしれませんが、先輩からは「ああ、こいつは嘘つきだな」と思われたかもと、今でも思っています。

だって、洋服の青山などスーツ量販店で、ポケットのないワイシャツなんて売ってないでしょうからね。今も昔も・・。

私は、「生意気に思われたくない」という気持ちになってしまったわけです。

こういう姿勢は、良くなかったでしょうか?

正直に「あ、これですか。実はオーダーメイドで作ってもらったんすよ~。僕の体にピッタリでしょう?胸ポケットがないのが、本来の正式って本で読んだもので、作ってもらっちゃいました。1万もしたんすよ。大事にしますよ~」とか言った方が良かったでしょうか?

結構最近の出来事ですが、同じ年齢、既婚の会社先輩からいきなり、「この時計、いくらに見える?」と言われ、「え?5万くらいですか?」と言ったら、「30万」
と自慢されました。

それくらいの方が、良いでしょうか?

でもこの場合、私は後輩ですからね。
5000円の時計をしている先輩や上司がいたとしたら、同じことを彼は言えたでしょうか。

ご意見お待ちしております

投稿日時 - 2017-11-01 01:10:03

QNo.9392346

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

アパレル勤務、男です。
“ワイシャツとは本来、胸ポケットはないのが正式である”というのは間違っていませんよ。

スーツは元々ジャケット、ベスト、パンツの3ピースで着るもので、ワイシャツはその下着として着用されており、その上から必ずベストとジャケットを着ていました。
しかし時代の流れと共にベストを着ない2ピースのスタイルが生まれると、ワイシャツに胸ポケットが付くようになります。有力な説としては、ベストのポケットに代わる物として付けられたというものがあります。
半袖のワイシャツについても似た様なもので、こちらもやはり時代と共にシャツの上に何も着ないという格好が普通になっていくに連れ、合理性重視の半袖のワイシャツが生まれました。

おそらく著者の方はヨーロッパの伝統的なスタイルがお好きな方だったのでしょう。ただ衣服というのは時代や環境と共に変化していきます。
今現在日本においてワイシャツというのはビジネスシーンで着られることが主ですし、スーツも2ピースが主ですから、一般に実用性重視の胸ポケット付きの物が増えるのは当然ですよね。

結論を申し上げると、嘘つきだと思われたということはほぼ間違いなく無いでしょう。
1万円程度のオーダーシャツでしたらパターンオーダーでしょうから、胸ポケットや襟などの細かいデザインを選びサイズ感をご本人に合わせているだけで作り方は既製品と変わらないでしょうし、生地の質ももう少し安めで売られている既製品と変わらないでしょうから、それを少し見ただけでわかる人などいません。
この件で悔やむことがあるとすれば、何故ポケットが無い物が正式であるのかを深く調べなかったこと、くらいでしょうか。知っていればその場で説明もできたでしょうし。

個人的にはシャツをどこで買ったかくらい、わざわざ隠すこともなかったのでは、と思います。
物の価値観、何にお金をどの程度かけるかなんて人それぞれですから。

自分は昔から洋服が好きなので、それこそ10年程前、高校生の頃にはアルバイト代を使って (カジュアルなものですが) 1万円以上のシャツなんて何枚も買っていましたし、18歳からアパレル業界でアルバイトも始めたので、20歳の頃には2~4万円程度のシャツを何枚も持っていましたよ。時計だって30万円程でしたら正直我々の業界では20代で着けてる人なんてごろごろいます。

これを聞いて信じられないと感じるかもしれませんが、あなたが高いと思っていたものも別の価値観の所では全く高くなかったりもします。
だから自分が身に着けている物の金額なんてわざわざ自分から言うことではないですし、かといって聞かれて隠すようなことでもないと思います。

長くなってしまいましたが、最後にいくつか気になった部分があったので。

まずワイシャツという言い方は元々ホワイトシャツという言葉から来ているので、本来シャツ全般を指す言葉ではないのです。自分は衣服と同様に言葉も変化していくものだと思っているので良いと思いますが、件の本の著者の方は胸ポケットや半袖には文句を言うのに、言い方は気にされてなかったんですね。

それからスーツ量販店でポケットのないワイシャツを売っていないということはまずありえないと思います。
たしかにビジネス用としてはポケット付きの物が主流ですが、現在も結婚式などのフォーマルシーンではベストを着用するのが正式な格好ですから、フォーマル用のシャツは基本胸ポケットの付いていない物になります。
また百貨店などのシャツ売場でしたら、ヨーロッパのブランドの物は胸ポケットが無い物がほとんどです。

ちなみに他の回答者の方でポケット付きや半袖が欧米では存在しないという方がいらっしゃいましたがそれは間違いです。
確かにヨーロッパではあまり見かけませんが、アメリカでは多少地域差は有りますが普通に売られてますし着ています。というか胸ポケット付きも半袖も、合理性重視のアメリカで生まれたという説が有力です。

投稿日時 - 2017-11-01 15:09:16

お礼

色々説明していただきありがとうございました

投稿日時 - 2017-11-01 23:00:24

ANo.7

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回答(8)

ANo.8

yokohamaboy2017さん、こんばんは。

オーダーメイドのワイシャツその後どうしたんですか?最近、あなたどう見てもいつもうその話題が出てきますね。大丈夫ですか?

投稿日時 - 2017-11-01 21:23:28

お礼

忘れましたが、今はとっくにないので捨てたようです

投稿日時 - 2017-11-01 22:59:43

ANo.6

>大学1年、20歳の新人が「1万で、オーダーメイド」
>「生意気に思われたくない」
今でも嘘ついたことを気にかけてる。
真面目ですね。
今なら若気の至り編の笑い話の一つにしてはいかがでしょう。

アメリカの衣料メーカーのブルック・ブラザースではポケット有、無、両方ありますね。
http://www.brooksbrothers.co.jp/top/search/asp/list.asp?s_cate3=1

私は50年程前、中学生の頃「華麗なる週末」と言う映画で
主人公が着ている襟の無いシャツが欲しくなり探しましたが見つからず。
自分でシャツの襟を切り取り着ていました。
https://kazuhiro55.files.wordpress.com/2007/10/6a00d09e656c7fbe2b00e398b7e00d0002.jpg
現在はスタンドカラーと言われ日本でも売っていますね。
今でも襟が擦れると襟を切り落とし普段着で着たりしています。

30万円の時計をしたら自慢したくなるでしょうね。
何にお金をかけるは人それぞれですね。
衣類に、自動車に、家具に、家に、旅行に、趣味に・・・・・。
価値観の相違ですね。
私は10年程前 約30万円かけて
ビデオプロジェクターと100インチのスクリーンを購入しました。
時々自慢してました。

>5000円の時計をしている先輩や上司がいたとしたら、同じことを彼は言え>たでしょうか。
人を選んで自慢する人
誰にでも自慢する人
自慢されても嫌味がない人
色々ですね。







ブルック・ブラザース

投稿日時 - 2017-11-01 09:01:31

お礼

ありがとうございました。気にしすぎました

投稿日時 - 2017-11-01 23:01:25

ANo.5

もう過ぎたことは忘れましょう。
井上陽水さんの歌にあります、過ぎたことにサヨナラを言わない人は、これから来る幸せにサヨナラを言われる。

人間の器には決まった大きさがあります、過ぎたことを捨てて新しいものが入るスペースを作っておかないと、新しいものが入ることが出来ません。

相手は貴方の思っているようには感じていないものです。
私の考えで先輩に気を使ったつもりでいましたが、先輩に自分勝手だと言われました。
それから他人とは考え方が違うので、行動の結果がその時は裏目に出たぐらいしか、考えないようにしました。

そうしてから気分的にはすこし楽なりました。
いくら自分が良い事だと思っても、相手には伝わり方が違います、それをいちいち考えていたら先に進みません。

投稿日時 - 2017-11-01 07:53:45

お礼

そういたします

投稿日時 - 2017-11-01 23:02:55

ANo.4

>ワイシャツとは本来、胸ポケットはないのが正式である

もともと下着から派生したもので、
欧米人からすれば、
下着にポケットつけるのは変と言う感覚。


>夏でも半袖ワイシャツを着るのは言語同断。あれは本来の姿を切り落とされた哀れなワイシャツである

日本の環境に合わせて出来たもので、
ワイシャツ発祥の欧米では存在しません。


>ワイシャツを1万円でオーダーメイドにすることを、当時の私は考えました。

まじめな方ですね。

>先輩からは「ああ、こいつは嘘つきだな」と思われたかもと、今でも思っています。

気にしているのは質問者様だけだと思います。

生地や縫製を見てどのクラスのものかわからなければ、
青山だろうと青木だろうと、高級店のオーダーだろうと見分けがつきません。

>正直に~

先にも書いたように正式ではなく
欧米では下着扱いというだけ。

ただ日本では、違う扱いをしているだけです。
日本では気候の問題で、
ワイシャツに使っている薄手の生地を直接着ると汗で透けるのと、
汗を吸い取らないので肌着を着用するようになったそうです。

>と自慢されました。


時計の話は書かれているように自慢。
ただ、質問者様は時計の知識が無く、
130万もするとは思わなかっただけ。

なので、ワイシャツも同じ。

>でもこの場合、私は後輩ですからね。5000円の時計をしている先輩や上司がいたとしたら、同じことを彼は言えたでしょうか。

上司がそばにいても、
場を読まない人なら、
上司が安っぽい時計をしていても自慢します。

投稿日時 - 2017-11-01 07:52:44

お礼

わかりました!!

投稿日時 - 2017-11-01 23:03:16

ANo.3

ワイシャツをわざわざ作った件に惹かれました。

私はダブルカフス、ハイネックのワイシャツが欲しくて、オーダーした事が過去に有ります。
やっぱり1万円前後しました。
自分の身体に合ったワイシャツってやっぱり違いますよね。

正直に言えれば良かったのにね。
生意気と言うより、すげえ拘るおもろい奴で済んだと思いますね。
まあ、少なくても僕がその先輩だったら、あなたをいいね!って思った事だろうなあ・・・

ああ、そうそう、実質ワイシャツの胸ポケットなんて使わないよ、僕は。

投稿日時 - 2017-11-01 07:22:48

お礼

私も使いません

投稿日時 - 2017-11-01 23:03:39

ANo.2

たぶん,先輩たちはそこに拘ったり,嘘をつくまでがんばる意味がわからないので,まったく気にしてないと思います。
ちなみに私の持ち物のなかにもポケットのないワイシャツ結構あるので,それほど珍しくないのでは?と私は素直に思ってしまいました。新幹線のチケット入れておこうと思って,あ,今日はポケットないやつだったーって何度かあるので。何枚か持っていると思います。

時計の件については,相手がどう思うかは難しいところです。
幾らだと思う。というときに相手は高い時計など知らないだろう。と思って聞いている場合と,当然ブランドは知っていると思って,その中でも限定モデルなど一ランク高い物を自慢したいのとありますからね。

こうゆうのは通常,絶対に自分が上の立場でしか相手にいいません。
先輩や上司にはその時計をしているところを見えないようにするのが普通です。
相手が自分よりも高い時計をしているときでも同じです。

一番は下品に見える可能性があるからで,持ち物が自分の仕事の評価に伴ってないとかえってかっこ悪いからです。なので本当にちゃんとした育ちのお金持ちの人は,仕事などの評価が伴わないプライベートで高価な時計はつけるか,付けていても高いとわからないような高級品をつけるひとが多いのです。

投稿日時 - 2017-11-01 03:38:37

お礼

ありがとうございました。

投稿日時 - 2017-11-01 23:04:07

ANo.1

結局のところ、どっちでも良かったりどうでも良いところだと思いました。

ただし、あなたのように気にしてしまうなら、本当の事を言うか、嘘をつくにしてもそれ相応の理由を考えてからにされると良いですね。

投稿日時 - 2017-11-01 01:31:10

お礼

気をつけます

投稿日時 - 2017-11-01 23:04:22

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